Otra tontería

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Otra tontería

Mensaje  Ark el Lun Jun 09, 2008 6:37 pm

Antes de nada, aclarar que en mi opinión nadie de aquí está jugando con el fin de obtener Pxs, sino de pasar un buen rato en una campaña que, todo sea dicho, está muy bien (y no, no es peloteo,lo único que me molesta es que nadie quiere al pobre Siro, snif,snif).
Simplemente quería preguntar si es posible que se diera Px's por algo más que matar malos,desactivar trampas o tener alguna idea brillante (véase Lucian y la tiza para marcar trampas) y dar algo por interpretar.
Ojo, sé que esto es D&D y no Vampiro, va de lo que va, pero creo que podría ser más divertido, por eso lo propongo. Ni siquiera tendría que ser mucha experiencia, tampoco sería lógico, pero sí que se podría dar algo.
Si esto es un jaleo para lo masters (que muchas veces ya tienen bastante con aguantar mesas de jugadores superpobladas), pues no pasa nada.Yo seguiré interpretando a mi mediano encantador y buenazo aunque nadie me aprecie (ya os llegará la hora, ya).
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Re: Otra tontería

Mensaje  Darren el abstemio el Lun Jun 09, 2008 10:30 pm

la idea ya nos la hemos planteado , y me parece genial , pero por desgracia hay que estandarizar de algun modo y este es el modo mas facil. aun asi intentaremos tocar algo por ahi.
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Re: Otra tontería

Mensaje  Delian, el caballero blan el Lun Jun 09, 2008 10:38 pm

Esto es D&D y v de lo que va?Siento decirlo tn claramente pero..y de que va?Devo decir que la campaña y demas me esta encantando y creo que el hecho de conseguir meter dragones y criaturas tan poderosas en partidas con una regularidad tan grande me parece algo muy logrado(yo en mi mundo no creo que fuese capaz de hacerlo con coerencia). Pero yo no creo que de y de valla de dedicarse a matar gente y punto, me parece que va de INTERPRETAR precisamente, ya te den PX´s o no. Lo de coger una ficha poner unas estadisticas y tirr dados sin mas para ver si tus estadisticas vencen otras estadisticas diferentes me parece un concepto bastante aburrido y estupido, asi que en mi opinion D&D no "va de lo que va". Pero bueno esta es mi humilde opinion y respeto los que quiean tener estadisticas sin mas, si eso les divierte me parece perfecto(y no pretendo ser borde ni decirlo con segundas, de verdad que me paece bien)
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Re: Otra tontería

Mensaje  Rafa el Miér Jun 11, 2008 1:13 am

Bien lo pimero reafirmar lo que ha dicho dany, DyD va de lo que tu quieras, que el rol es eso. Todos los juegos que conozco son en un 90% sistema de combate, porque la interpretacion no tiene reglas, hasta ahi podiamos llagar! Vampiro es un enorme sistema de combate igual que este juego, lo que se decide en las salas de reuniones no esta escrito y lo que salvara al mundo de Tiamat no va a ser un conglomerado de cargas frontales de eso estoy seguro.
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Re: Otra tontería

Mensaje  Darren el abstemio el Miér Jun 11, 2008 3:18 am

no lo intentes XD esa postura la mantego yo desde hace años "un juego es como el master te lo prepare" pero vamos , hay prejuicios , en ocasiones bien fundados
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Re: Otra tontería

Mensaje  Hans el Jue Jun 12, 2008 1:22 pm

Infieles la cuadricula proveera esa el la regla definitiva ................

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Re: Otra tontería

Mensaje  Rafa el Jue Jun 12, 2008 3:19 pm

¿La cuadrícula? ¡La cuadrícula!

La cuadrícula os ha vuelto débiles, pusilánimes calculadores de un tiempo inexistente, ladrones de un poder que sólo al master pertenece, administradores indecisos de un reino que no es suyo. La cuadrícula mató a los mejores combates, a las persecuciones trepidantes y al sueño de la aventura imposible.

No reconozco el poder de ese dios que en vuestras mesas mora,
ni alabo las proezas que de antemano se saben cumplidas;
en los albores del rol los mundos no tenían por medida
más que la dulce imaginería del loco soñador.


Última edición por Rafa el Jue Jun 12, 2008 4:32 pm, editado 4 veces
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Re: Otra tontería

Mensaje  LyraGranger el Jue Jun 12, 2008 3:45 pm

No lo entiendo, en serio que no consigo comprenderlo.

¿Qué es jugar al rol? Pensad en la definición de la palabra "rol". Los juegos de rol sirven para interpretar a un héroe en un mundo diferente al nuestro y vivir situaciones que nosotros no podríamos vivir en nuestro mundo real gris. La base del rol es la interpretación, y los sistemas són sólo formas para ayudar a esa interpretación (de ahí los dados para interpretar el azar). Si reduces todo a una mierda de numeritos contra numeritos el juego de rol se convierte en CACA PURA. No consigo entender la satisfacción de enfrentar características, como decía Dani, ni la obsesión por tirar dados, que al final sólo es una forma de representar parte de toda esa INTERPRETACIÓN.

No sé, es como si yo me subiera a un escenario y me dedicara a hacer gestos y moverme a los puntos exactos recitando un texto plano en vez de transmitir las emociones del personaje que interpreto, en vez de VIVIR la historia que se está representando al espectador.

Con Dani he vivido partidas de D&D de 7 horas interpretativas y 1 hora de hostias, y me he sentido como si de verdad fuera un druida elfo metido en una historia, en un mundo consistente y real, con mis compañeros, los miembros de ese mundo y todas las historias entrecruzadas de cada personaje, alegrías y desgracias en un mundo de fantasía épica medieval pero sólido, una partida con la que conseguí alcanzar una verdadera evasión. Los dados sólo eran un mero instrumento para hacer más real ese mundo: como ya he dicho, el azar, que es parte de la vida. Para que luego digáis que D&D es un simple "mata-mata" de tirar dados y gilipolleces de puntitos de mierda. ¿¿Como narices os podéis divertir jugando en ese plan?? Es que no lo entiendo, de verdad que no me entra en la cabeza.

Y el mantel cuadriculado fue el peor invento que se ha hecho. Con la tontería de calcular si flanqueo o no flanqueo, que si pasito p'alante o p'atrás, 5 pies o 10 pies... ¡¡¡AAARGH!!! Todo eso, que es optativo en el juego, elimina el realismo de la batalla y el jugador, en vez de vivir la adrenalina del personaje, se dedica a calcular cosas para hacer más o menos daño y que su PJ sobreviva. Por eso odio la cuadrícula, y jamás en la vida me veréis dirigir con esa bazofia ni decir nada bonito sobre ella. No puedo estar más de acuerdo con todo lo que han dicho Rafa y Dani.

¡¡¡¡Maldita sea, es la puñetera ley del teatro: SOMOS los personajes, NO nosotros con ficha/guión!!!! ¡¡No vale la estrategia, la interpretación tiene que ser como la puta vida!!


Última edición por LyraGranger el Jue Jul 10, 2008 3:22 am, editado 1 vez
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Re: Otra tontería

Mensaje  Darren el abstemio el Jue Jun 12, 2008 4:43 pm

Aurora : El realismo murio por culpa de una fireball de 12D6 , no por la cuadricula (se que el realismo suma fort y no ref).

En cuanto a los numeros contra numeros pues eso es en el combate , que es una cosa que no se debe interpretar fisicamente , aunque si os poneis todos deacuerdo yo bajo unos machetes y.... bueno no , que paso de tener que interpretar un oso lechuza o algo asi contra gente con machetes.Asi que si , el combate es pura estadistica , porque es el sistema que nos dan , pero vamos en cualquier juegoes parecido.

si tan poco te gusta el juego , no se porque lo juegas , en serio , hay opcion de no hacerlo , lo mismo que le digo a dani , yo no os obligo XD

Rafa: No temas a la cuadricula , pues es solo un emisario del verdadero dios que aun no llego a nosotros , el exagono.

Por ultimo , a Ark lo habeis entendido mal , XD , el lo que propone es dar recompensas a la parte mas interpretativa para que la gente que quiere ir a correr a subir de nivel (que la hay) , no moleste en las situciones sociales y no se lance al combate a la minima solo por tener recompensa en PX.

(PD: tras la fireball al realismo le dieron un golpe de gracia con una ballesta de asedio haciendo ataque furtivo... y no , tampoco le llego la fortaleza)
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Re: Otra tontería

Mensaje  Rafa el Jue Jun 12, 2008 7:11 pm

Pero claro que me gusta el juego, lo que digo es que no es sólo un "mata-mata"!!! Que los puntos son una ayuda a la interpretación, y D&D se puede hacer interpretativo.
Es un juego muy divertido que me chifla, siempre y cuando sepas centrarte en vivir al personaje y no jugar meramente a los daditos y puntitos más puntitos menos


Última edición por Rafa el Jue Jun 12, 2008 7:13 pm, editado 1 vez
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Re: Otra tontería

Mensaje  Rafa el Jue Jun 12, 2008 7:12 pm

(PD: no soy Rafa, soy Aury desde su cuenta XD)
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Re: Otra tontería

Mensaje  Fonso el Jue Jun 12, 2008 7:37 pm

A ver, tampoco seamos tan integristas. Cada cual se divierte con lo que le da la gana. El que quiera buscarle matices y recovecos a la tortuosa personalidad de su personaje, pues muy bien, y el que prefiera entrar a leches en una mazmorra y atracar a los orcos de turno, pues también. Esgrimir que el verdadero rol es interpretativo y que lo de tirar dados es una mierda es un argumento pobre y bastante maníqueo, propio de jugadores de Vampiro.

Esto es un juego y va de divertirse, y yo me lo he pasado de putísima madre apaleando kobolds y liándome a leches con un dragón. También he visto a obsesos de la interpretación que colapsan la mesa con sus sentidas representaciones , mientras el resto de los jugadores miran para él cagandose en sus muertos y preguntándose que cojones aporta a la partida que Fulanito interprete como va a comprar el pan su personaje. Ni tanto ni tan poco.

En cuanto a lo de la cuadrícula, si, sobra por todos lados y para mi gusto ralentiza mucho la acción, además de convertir los combates casi en partidas de ajedrez. Los combates deben ser un medio más para continuar la historia, por tanto lo más sencillos posible, y con la cuadrícula de marras se alargan una eternidad. No creo que aporte nada que no se pueda hacer con lápiz y papel, o si nos queremos poner profesionales, con una pizarra y rotuladores.

He dicho.
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Re: Otra tontería

Mensaje  luciusvanhorn el Jue Jun 12, 2008 10:34 pm

Pues bueno, pues vale. He leído un par de veces el post de Ark y no veo en él nada con lo que no esté de acuerdo pero, sobre todo, nada capaz de provocar una polémica así. El tema es viejo de anhos ya (en dinamarca no hay enhes), y poco más vamos a aportar aquí. Los juegos de rol son interpretativos o no en función de quién y cómo los juegue, y a mi entender (y al de ark también, si no me equivoco), el sistema ayuda más a unos aspectos o a otros. Aparentemente, el sistema de D&D ayuda menos a la interpretación no violenta que el de vampiro, pero eso es sólo una interpretación personal. De lo que iba este tema en un principio es de la posibilidad de contemplar otros factores, como la interpretación, a la hora de adjudicar PX. Personalmente, creo que a todos nos gusta la parte interpretativa del juego además de los combates, por lo que no veo problema alguno en que esa parte sea recompensada de la misma manera.
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Re: Otra tontería

Mensaje  Darren el abstemio el Vie Jun 13, 2008 1:08 am

que te calles vampirito XD
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